Config CAO Solidworks

[Clemano]

Bonjour
 
Je suis à la recherche pour mon entreprise d'une nouvelle configuration dédié à 100% à la CAO sur Solidworks. (Super logiciel mais qui n'est toujours pas optimisé  multi core...  )
Nous travaillons dans le domaine de la conception machine avec des ensembles dépassant les 10 000 pièces. On ne fait quasiment pas de rendu 3D.
 
Etant déjà client et comblé par votre support pour mes ordinateurs perso, j’en reviens donc à vous pour m’aider à trouver une config pour notre besoin.
Budget : 3 300€ (à 4000€ si réel gap de puissance)
 
Notre fournisseur de licence nous propose cette station pour ce budget:
HP Z4 G4
- Intel® Xeon® W-2225
- NVIdia® Quadro® RTX 4000
- RAM DDR4 - 32GB (4x8GB) ECC Registred 2933MHz
- SSD M.2 NVMe PCIe 512GB
Option à 4000€ la station avec double GPU.

Que pensez vous de cette proposition vis à vis de notre besoin?
Est ce qu’il y a un réel avantage à prendre 2 GPU sachant qu’on fait ne fait pas de rendu réaliste?

Par rapport à votre config workstation, il me semble qu’elle est plus adaptée au fonctionnement de logiciels gérant le multi core.
Est ce qu’il existe une alternative orienté pour le travail sur 1 coeur?

Merci pour votre aide!

[Doc.Jeckill]

Bonjour,
Cette configuration me semble correcte mais je ne vois pas l'avantage du double GPU sachant qu'une RTX 4000 est déjà surpuissante d'autant plus que tu ne fais pas de rendu 3D. De plus Solidworks ne peut utiliser qu'un GPU !
Notre Workstation est orientée est surtout pour le montage ou l'assemblage d'un grand nombre de pièces et le rendu 3D. Un dual core rapide plus de 4 GHz serait suffisant pour Solidworks mais c'est difficile à trouver. L'avantage d'un CPU avec un très grand nombres de threads sont les performances avec des logiciels qui envoient beaucoup d'image à la carte graphique. Mais qui peut le plus peut le moins.. et cela pour un prix inférieur, carte mère AM4, pas besoin de mémoire registred, etc..
 
Au plaisir de répondre à tes questions..

[Clemano]

Merci pour ta réponse.
Je suis d'accord le double GPU ne nous servira à rien.

Quel est la particularité d'un Xeon par rapport à un Ryzen ou Core? Est ce que c'est un gamme pro au même titre que la gamme quadro de nvidia?

Sur nos PC actuels, les CPU ont tous été OC pour maximiser la cadence. On a des i7 4770k à 4.4Ghz et des i7-9700L à 4.9Ghz.
Est ce que le mode turbo peut correspondre à un OC ou il est préférable de faire un vrai OC?

Au sujet de la RAM, la fréquence va influer sur quoi? Est ce qu'il y a une grosse différence en une 2933 et une 3200.
Sur SW, je vois que la RAM sert essentiellement pendant les phases de chargement des pièces pas forcement pendant du calcul.

[Doc.Jeckill]

1/ Oui, un Xeon est un CPU professionnel monté généralement sur des gros serveurs où une panne rare serait catastrophique. Il utilise une carte mère 2066 rare et donc chère avec de la mémoire ECC encore plus rare et hors de prix !
Question performance un AMD grand public à nombre de coeur égal fera mieux tout logiciels de CAO confondu.

2/ L'OC n'est plus d'actualité avec les turbo boost actuel. L'AMD Ryzen 9 3900X => https://www.materiel.net/produit/201905310034.html#aff225 tourne nativement à 3,80 GHz et en cas de besoin s'overclockera automatiquement à 4.6 GHz sur ses 12 coeurs pendant quelques minutes. Pour un logiciels utilisant à fond 2 coeurs comme Solidworks il restera h24 sur cette fréquence maxi sans risque de  surchauffe.

3/ Au plus la fréquence de la mémoire est élevée au mieux se font les échanges entre elle et le processeur. Il est de coutume de prendre la fréquence maximale que peut gérer le contrôleur intégré au processeur. Ca évite un overclocking mémoire et une désynchronisation qui apporteraient très peu de gain en performance. Pour les derniers AMD c'est 3200 et pour les Intel ancien comme les Xeon c'est 2933 MHz.

4/ Tout dépend de la complexité de la pièce et/ou du nombre de pièce que tu assembles. Perso, avec mon Ryzen 9 3950X 16 coeurs utilisé par les suite Autodesk j'arrive à modéliser en temps réel une turbine à trois étages. Un étage comprend environ 20 opérations, quand je modifie un paramètre tous les autres sont modifiés automatiquement à la vitesse de la lumière et cela en rendu direct 3D avec une vieille GTX 980 Ti.

[Clemano]

Merci beaucoup pour toutes ces précisions!

En faite toutes ces questions et réflexions viennent du fait que nous avons 2 configurations chez nous.
Une datant de 2013. Vendu par notre fournisseur de licence CAO.
- Intel Core i7-4770K overclocké à 4.4Ghz
- 16 Go RAM
- Nvidia Quadro K4000
- SSD 256 Go

Une acheté en 2020 pour compléter notre parc. Vendu par notre fournisseur d’informatique.
- Intel i7-9700L 4.9Ghz (water cooling passif)
- 32 Go RAM (ddr4)
- Nvidia Quadro PNY P2200
- SSD 256 Go

Le souci, c’est qu’entre les 2 configurations il n’y a pas une différence énorme de performance.
Sur des pièces assez complexe (10aine de fonction avec répétition de géométrie), il y a le même temps de reconstruction.
Et sur un assemblage de 10 000 pièces, on a gagné 20% de temps d’ouverture. (Peut être que c’est déjà bien mais au vu des 7ans d’écart ça me semble peu)
Je n’arrive pas à m’expliquer pourquoi nous n’avons pas ressenti d’amélioration.

Peut être que tout ça vient de Solidworks et qu’il est vétuste dans son code… il plafonnerait finalement en performance. Compliqué de savoir sans essayer…

[Doc.Jeckill]

Soliworks étant un logiciel linéaire (une opération après l'autre), il n'est pas très performant.
La version 2021 améliore pas mal la vitesse mais ça reste lent. Entre les deux architectures Intel qui restent très proches les 20% que tu gagnes se font grâce à l'augmentation de fréquence de 500 MHz et à la prise en charge de la DDR4 très rapide.
Je ne pense pas qu'un Xeon plafonnant à 4.60 GHz sur un coeur te fasse gagner quelque chose face à ton i9 @ 4.9Ghz, au contraire. L'architecture de 7ème génération de ce CPU est même un retour en arrière par par au Coffee Lake S Refresh de l'i9 !

[Clemano]

C'est ce que je craignais... La base Xeon n'a pas l'air récente.

J'ai trouvé ce bench sur solid:
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/SOLIDWORKS-2020-SP5-AMD-Ryzen-5000-Series-CPU-Performance-2011/

Il semble qu'effectivement que la base Ryzen 9 est bonne. Est ce qu'on peut espérer des améliorations par rapport au i7?
Peut être partir sur une base 5900X, voir même 5950X à voir le rapport prix/perf.

[Doc.Jeckill]

Oui, l'architecture Zen 3 est bien adaptée à Solidworks et on devrait approcher les 50 % de mieux que le top Intel !

[Clemano]

Peux-t-on envisager une configuration en mix PC hardcore gamer CAO / PC de rêve?

AMD Ryzen 9 5950X - 919€96
https://www.materiel.net/produit/202010120130.html#aff225

Asus ROG Crosshair VIII Hero WIFI - 529€96
https://www.materiel.net/produit/201906200031.html#aff225

Asus ROG RYUO 240 - 199€94
https://www.materiel.net/produit/201906060022.html#aff225

G.Skill Flare X Black DDR4 2 x 16 Go 3200 MHz CAS 16 - 219€95
https://www.materiel.net/produit/201909300076.html#aff225

PNY Quadro RTX 4000 - 1 129€94
https://www.materiel.net/produit/201901210057.html#aff225

Samsung 970 EVO Plus - 500 Go - 99€95
https://www.materiel.net/produit/201901220058.html#aff225

Asus Graveur DVD - DRW-24D5MT - Noir - OEM - 27€95
https://www.materiel.net/produit/201608170035.html#aff225

Total: 3127.65€

Il manque le boitier+alim

[Doc.Jeckill]

Oui, bien sûr mais je ne vois pas l'intérêt d'une carte mère aussi chère "réservée" au overclockeurs de l'extrême.
Pour un PC pro n'a pas besoin d'un overclocking poussé et complexe source d'instabilité.
J'ai une Asus ROG STRIX X570-E GAMING => https://www.materiel.net/produit/201906200034.html#aff225 avec mon AMD Ryzen 9 5950X @ gentiment à 4 GHz avec un bon watercooling et donc presque 200 € d'économie !
Le PC de rêve est sur le site pour représenter une vitrine technologique. Ce qui nous intéresse dans ton cas c'est un PC de travail puissant et fiable sans trop se casser la tête avec une pléthore d'option pour ne gagner que 0,1 % de performance..
Par contre, pour la mémoire, je n'hésiterai pas à mettre quelques euros de plus pour prendre la meilleure, la G.Skill Trident Z RGB DDR4 2 x 16 Go 3200 MHz CAS 16 => https://www.materiel.net/produit/201805210028.html#aff225 et ainsi tu auras la même plateforme que moi   

Pour le SSD avec une CM X570 c'est bien de profiter du PCI-Express 4.0 4x même si le gain n'est pas proportionnel au surcout. J'utilise la série Samsung 980 Pro et c'est rapide => https://www.materiel.net/produit/202009300104.html#aff225

Pour l'alimentation le rendement sera très important, donc une Platinium ou une Gold proposant 1 P8 + 1 P4 pour le X570. Pas la peine de la surdimensionner une Seasonic FOCUS GX-650 - Gold => https://www.materiel.net/produit/201905270035.html#aff225 ou une Seasonic FOCUS PX-650 - Platinium => https://www.materiel.net/produit/201905270040.html#aff225 seront parfaite sachant qu'une RTX 4000 ne consommera que 160 watts à pleine charge ! A ce sujet, comme tu me disais faire peu de redus 3D complexe, pourquoi ne pas garder ta PNY Quadro P2200 qui est une très bonne carte. A quoi te servirait le Ray tracing sur GPU et Deep Learning pour la modélisation de pièce à moins que tu fasses des assemblages avec rendu cinématique 

Comme tu désires un Graveur, le choix du boitier est assez difficile, car les baies visibles 5,25" ne sont plus trop d'actualité. Un boitier assez silencieux, correctement ventilé, compatible watercooling et avec une baie 5,25  Avec une fenêtre en verre trempé ça met un peu de gaité dans un bureau.. Le Be Quiet Pure Base 600 Window Noir => https://www.materiel.net/produit/201703170121.html#aff225 parfait avec un AIO monté en aspiration en haut 

 

[Clemano]

Si c'est la même plateforme que toi, c'est top 

Le graveur n'est pas obligatoire, autant trouver un bon boitier sans ce compromis.
Je pensais qu'il y avait encore systématiquement la place pour ce vieux machin ^^
Si vraiment un jour on en a besoin, on en prendra un externe.

Je pense qu'on va rester sur une RTX 4000. Au vu de bench, il semble que soit plus adaptée pour les gros ensembles:
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/SOLIDWORKS-2020-SP1-GPU-Performance-1682/

Si je résume:

AMD Ryzen 9 5950X - 919€96
https://www.materiel.net/produit/202010120130.html#aff225

Asus ROG STRIX X570-E GAMING - 349€96
https://www.materiel.net/produit/201906200034.html#aff225

Asus ROG RYUO 240 - 199€94
https://www.materiel.net/produit/201906060022.html#aff225

G.Skill Trident Z RGB DDR4 2 x 16 Go 3200 MHz CAS 16 - 287€95
https://www.materiel.net/produit/201805210028.html#aff225

PNY Quadro RTX 4000 - 1 129€94
https://www.materiel.net/produit/201901210057.html#aff225

Samsung 980 Pro - 500 Go - 159€95
https://www.materiel.net/produit/202009300104.html#aff225

Seasonic FOCUS PX-650 - Platinium - 159€95
https://www.materiel.net/produit/201905270040.html#aff225

Total: 3206.99€ sans le boitier

[Doc.Jeckill]

Mon boîtier, le Fractal Design Define R6 USB-C TG - Blackout => https://www.materiel.net/produit/201808010065.html#aff225 très silencieux et super élégant. Un peu cher quand même. Il accepte un graveur. je l'ai assemblé avec un Phanteks Glacier One 240MP en aspiration et en façade => https://www.materiel.net/produit/202012300028.html#aff225 sans doute le meilleur AIO en 240 mm.

Moins cher, plus compact mais de la même veine, pas de graveur, le Fractal Design Define 7 Compact Dark TG- Noir => https://www.materiel.net/produit/201912240028.html#aff225

Encore moins cher, le Fractal Design Meshify C BlackOut TG => https://www.materiel.net/produit/201801100074.html#aff225
Non, je n'ai pas d'action chez Fractal 

Le Phanteks Eclipse P360A - Noir => https://www.materiel.net/produit/202012300036.html#aff225 est très beau, on mettra l'AOI en top et on ajoutera un ventilateur arrière Phanteks SK PWM 120 mm => https://www.materiel.net/produit/202007160034.html#aff225 et avec un Phanteks Glacier One 240MP tu pourras refroidir ta bière à l'intérieur si besoin 

Petit prix, le MSI MAG Vampiric 100R => https://www.materiel.net/produit/202008310099.html#aff225